Oui, je m'en souviens jaja
Ce sont tous les plus forts! ^^

On a des news sur le chapitre 34.
Abel et Caïn des Gémeaux.
D'après ce que je lis, Caïn serait le frère ainé d'Abel.
Nous apercevons 2 Cloths des Gémeaux. Il y en aurait deux en 17XX.

Caïn et Abel feraient références à la bible, fils d'Adam et Eve.













Par Archange.

Voici quelque chose d'intriguant. Le concept Abel - Cain pour incarner le(s) saint(s) des Gémeaux à cette époque me semble assez intéressant en effet, je m'étonne d'ailleurs que ça n'est pas été pensé pour la série originelle de 1986 en fait. A voir.

AndrO

D'ailleurs, Abel et Caïn sont jumeaux ou pas dans la bible? Il me semble que non.
D'autant plus qu'Abel appelle son frère, par -frère ainé-. Ici, les statuts sont inversés (l'un est cadet, l'autre est l'ainé).
Je mentionne ceci car certains y voient encore des jumeaux malgré les dires d'Abel.

Hmm tu peux aussi dire ça entre jumeaux à vrai dire. Kanon est le frère cadet de Saga et c'est mentionné de temps en temps dans le manga il me semble...

Cain et Abel ne semblent effectivement ne pas être jumeaux dans la bible encore que cela n'est pas très explicite. Cependant il existe un troisième frère, Seth, donc bon...

AndrO

Très bonne remarque!
Dans l'arc Kanon/Ikki, chapitre Poséidon, Kanon parle bien de frère ainé quant à Saga et mentionne qu'il est le jeune frère de ce dernier.
Espérons qu'on ait pas de jumeaux.
Ce fut déjà le cas avec TLC >_<

C'est peut-être le signe qui veut ça. Auquel cas je pourrais comprendre la facilité scénaristique de Kurumada pour ce qui est des Gémeaux, seulement ça peut en devenir très lassant. J'ai même l'impression que ce Abel ressemble vachement à Saga/Kanon (comme ceux de TLC d'ailleurs...).

AndrO

Tu sembles voir juste, du moins pour Abel.
Saga/Kanon, Aspros/Deuteros, Abel/Caïn semblent être à la même sauce. ^^


Shun: Tenma ! Profitons-en pour nous en aller !
Tenma: M... mais...
Tenma: Il y a quelque chose que je souhaite vérifier auprès de mon maître.
Tenma: Je voudrais savoir la raison de sa trahison... Je dois lui demander...
Shun: Tenma !!
Shun: Dans l'immédiat on doit penser à partir en avant ! On a pas un seul instant à perdre !
Tenma: Muuhh.
Tenma: Rah... allons-y, Shun !
Shun: Oui !


Tenma: Suikyô, mon maître...
Suikyô: (Tenma...)



Suikyô: Maintenant que les gêneurs sont partis nous allons pouvoir reprendre ce combat.
Gémeaux: Kuh. Kuhkuhkuh...
Suikyô: Qu'est-ce qui t'amuse ?
Gémeaux: Oh, du calme Suikyô.
Gémeaux: Il y a un léger malentendu.
Gémeaux: Disons que, moi, Abel des Gémeaux...
Gémeaux: Suis tout comme toi un traître à Athéna, kuh kuh kuh.


Abel: Le Pope et le Saint des Poissons se sont eux aussi détournés de la cause d'Athéna.
Abel: Et de plus, l'Athéna qui est descendue sur Terre n'est qu'un nourisson. Tout sera bientôt fini.
Abel: Vu la situation, je pense que ma carrière prendra une immense valeur dans l'armée d'Hadès.
Abel: Et ce qui m'amène à te demander...
Abel: Suikyô.
Abel: Quelles ont été les conditions de ton allégeance à Hadès ? Qu'as-tu souhaité ?
Abel: Une éternelle existence paradisiaque en Enfers ?
Abel: Ou bien encore...
Suikyô: Dégage.
Abel: Comment ?
Suikyô: Je me salirais à faire équipe avec un type de ton genre !



?
Abel: N'es-tu pas toi aussi un homme qui a trahi Athéna par intérêt personnel ?
Suikyô: Je n'agis pas dans mes propres intérêts.
Abel: Kuh kuh kuh, ne me fais pas rire.
Abel: Bon, très bien dans ce cas là...
Abel: Moi, Abel, ramènerai la tête d'Athéna à Hadès, et en tirerai un très bon prix.
Abel: Et je vais aussi mettre un terme à ta vie ici même, Suikyô.
Suikyô: Comme si j'allais te laissser faire !
Abel: Pffft. Je vais donc devoir te montrer ma puissance.


Suikyô: Prends ça Abel !
Suikyô: Hisô Byaku Renge !
Abel: Trop facile !


Suikyô: Quoi ?
Suikyô: Im... impossible !
Suikyô: Il a contré mon air froid !
Abel: Kuh kuh kuh... Je n'ai même pas besoin de faire d'effort face à une attaque aussi faible.
Suikyô: Nuuuh.


Suikyô: Il... il a réussi !
Suikyô: Il est probable que la puissance véritable de cet homme soit supérieure à celle des autres Gold Saints !
Abel: Tu en a mis du temps à t'en rendre compte.
Abel: Bien, je vais maintenant t'expulser vers une dimension lointaine !
Abel: Disparais Suikyô !
Abel: Another Dimension !


Gémeaux: Stop.
Abel: G...
Abel: Grand frère !!
Suikyô: Hein ?

Suikyô: Cain des Gémeaux !!!

* Il y a deux Gold Saints des Gémeaux !! Quel est le lien entre Cain et Abel ?

Traductions par Archange.

Kuh kuh kuh, Kurumada déborde d'imagination avec un saint des Gémeaux traître comme les Poissons... Allez, on ajoute le Cancer ? Kuh kuh kuh...

Si l'histoire continue de se répéter ainsi on va penser que c'est partie intégrante des constellations tout ça...

AndrO

Effectivement, là où nous avons le même phénomène dans TLC.
Il faut croire que nos auteurs restent et resteront dans cette idée, un bon/un méchant, des frères jumeaux, l'un caché, l'autre non.
Ayons un mince espoir que ce ne soit point son jumeau mais je reste assez sceptique.

Kuh kuh kuh... Et surtout deux clothes des Gémeaux ? Allons bon, kuh kuh kuh... Je préfère quand même kuh kuh kuh la partie dans le présent kuh kuh kuh.

On devrait avoir des news bientôt.
D'ailleurs, c'est curieux que le "diffuseur" de 2ch n'ait fourni que les Gémeaux.

La double Cloth des Gémeaux ne me dérange pas plus que ça, je trouve cela original.
Reste à savoir comment l'idée sera exploitée.

Deux armures des Gémeaux... Mouais... Dans ce cas là il n'y aurait pas de casque aux deux visages...

Vivement qu'on en sache plus.

Pour le moment j'aime bien :

- Le fait d'apposer Abel et Caïn aux Gémeaux

J'aime pas :

- Le saint des Gémeaux encore traitre

AndrO

Chapitre 34, par Trevor.

J'en profite pour poster un commentaire sur cette page suivante:



Il est mentionné une expression japonaise par Shun via -le Tigre et le Loup- là où Tenma parle de -Chat-.

Littéralement, ça donnerait d'après ma lecture, -le chat de devant- via Tenma, ensuite reprise par Shun pour mentionner -le Tigre de la porte avant (Abel)- et -le Loup de la porte arrière (Suikyô)-.
Archange précisera leur dire.

Cette expression est plus communément appelée chez nous -aller de Charybde en Scylla-.

Sinon pour en revenir à l'histoire "qui se répète" si on peut dire, il faut rappeler que Kuru aime bien utiliser l'idée d'une destiné prédéfini par la constellation protectrice d'un Saint.

Et c'est souvant la toute l'incohérence de Saint Seiya. Il aime bien mélanger deux courant de pensé sur la vie des hommes qui sont contradictoire :
- un destin d'écrit à l'avance (quoi que l'on fasse c'était écrit), qui se traduit par le fait que les chevaliers ont leur destiné de tracée en fonction de leur constellation protectrice
- l'homme du fait que "Dieu" lui ai donné le libre arbitre est seul maître de son destin et qu'il écrit lui son futur en fonction de ces actes. A plusieurs reprise dans le Manga, a plusieurs reprise Kurumada fait dire à nos héros que leur "destins" n'est pas écrit à l'avance.

Perso j'ai l'impression que Kuru utilise le principe de destiné prédéfinie quand cela l'arrange histoire de pouvoir mieux éluder certaines questions et de ne pas devoir rentrer dans les détails.

Archange nous livre ses traductions et nous apporte une correction quant à Abel des Gémeaux.

Archange a écrit:

Correction: Abel est en train de considérer l'idée de trahir Athéna, il ne l'avait pas déjà fait.
Correction: Abel is considering betraying Athena, and wants to know what advantages he will get on Hades'side. Up to now he wasn't a traitor.

Chapitre 34 - Abel des Gémeaux.

P01
Tenma: Suikyô, mon maître !!

P02
Tenma: Vous nous avez sauvé de l'Another Dimension ?
Suikyô: Je comptais juste passer, mais vous me gêniez sur mon chemin.
Tenma: Eh ?
Suikyô: Pour abattre Athéna, je ferai place nette de tous les obstacles.
Suikyô: C'est tout.

P03
Tenma: Ah.. ah bon...
Tenma: Hé Shun !
Tenma: On dit quoi déjà dans ce genre de cas ?
Tenma: Tomber d'une carriole sur six chats ?
Shun: Non.
Shun: Tomber de Charybde en Scylla.

note: dans la VO Tenma lance "le chat de la porte avant ?" et Shun le corrige par "Tigre à la porte avant, Loup à la porte arrière", ce qui est l'équivalent japonais de notre proverbe Tomber de Charybde en Scylla".

P04
Suikyô: Partez d'ici si vous ne voulez pas mourir !!
Tenma: Ouah !!

P05
Tenma: Kuh !
Tenma: Quelle incroyable puissance dans leurs coups!
Shun: On ressent la pression des ondes de choc jusqu'ici !
Shun: Uuuh.
Suikyô: Combien de fois faut-il vous le répéter pour que vous compreniez ?
Suikyô: Ceux qui veulent rester là ont envie de mourir !

P06
Shun: Tenma ! Profitons-en pour nous en aller !
Tenma: M... mais...
Tenma: Il y a quelque chose que je souhaite vérifier auprès de mon maître.
Tenma: Je voudrais savoir la raison de sa trahison... Je dois lui demander...
Shun: Tenma !!
Shun: Dans l'immédiat on doit penser à partir en avant ! On a pas un seul instant à perdre !
Tenma: Muuhh.
Tenma: Rah... allons-y, Shun !
Shun: Oui !

P07
Tenma: Suikyô, mon maître...
Suikyô: (Tenma...)


P08-09
Suikyô: Maintenant que les gêneurs sont partis nous allons pouvoir reprendre ce combat.
Gémeaux: Kuh. Kuhkuhkuh...
Suikyô: Qu'est-ce qui t'amuse ?
Gémeaux: Attends un peu Suikyô.
Gémeaux: En fait je suis un peu perdu.
Gémeaux: Disons que, moi, Abel des Gémeaux...
Gémeaux: Songe à trahir Athéna, tout comme tu l'as fait... kuh kuh kuh.

P10
Tenma: On a finalement réussi à sortir.
Shun: Et c'est grâce à ton maître, Suikyô.
Tenma: Eh ?


P11
Shun: Suikyô est resté affronter le Saint des Gémeaux afin de nous permettre de partir.
Shun: C'est ainsi que je le ressens.
Tenma: Ah... ah oui... ?
Shun: En fait, j'en ai même la certitude.
Tenma: Bien, dans ce cas là ne perdons pas notre temps.
Tenma: Dépêchons nous !
Shun: Oui !
La prochaine maison est celle du Cancer !

P12
Abel: Le Pope et le Saint des Poissons se sont déjà détournés de la cause d'Athéna.
Abel: Et de plus, l'Athéna qui est descendue sur Terre n'est qu'un nourisson. Il n'y a plus la moindre chance de remporter la victoire.
Abel: Vu la situation, je pense que je prendrai bien plus de valeur si je me dépêche de rejoindre l'armée d'Hadès.
Abel: Et ce qui m'amène à te demander...
Abel: Suikyô.
Abel: Quels avantages as-tu pu obtenir d'Hadès ?

P13
Abel: Une éternelle existence paradisiaque en Enfers ?
Abel: Ou bien encore...
Suikyô: Dégage.
Abel: Comment ?
Suikyô: Je me salirais à prendre un type tel quoi comme adversaire !

P14
Abel: Pfft, qu'est-ce que tu dis ?
Abel: N'es-tu pas un homme qui a trahi Athéna par intérêt personnel ?
Suikyô: Je n'agis pas dans mes propres intérêts.
Abel: Kuh kuh kuh, ne me fais pas rire.
Abel: Bon, très bien dans ce cas là...
Abel: Moi, Abel, ramènerai la tête d'Athéna à Hadès, et en tirerai un très bon prix.
Abel: Et je vais aussi mettre un terme à ta vie ici même, Suikyô.
Suikyô: Comme si j'allais te laissser faire !
Abel: Pffft. Je vais donc devoir te montrer ma puissance.

P15
Suikyô: Prends ça Abel !
Suikyô: Hisô Byaku Renge !
Abel: Trop facile !

P16
Suikyô: Quoi ?
Suikyô: Im... impossible !
Suikyô: Il a contré mon air froid !
Abel: Kuh kuh kuh... Je n'ai même pas besoin de faire d'efforts face à une attaque aussi faible.
Suikyô: Nuuuh.

P17
Suikyô: Il... il a réussi !
Suikyô: Il est probable que la puissance véritable de cet homme se démarque de celle des autres Gold Saints !
Abel: Tu en a mis du temps à t'en rendre compte.
Abel: Bien, je vais maintenant t'expulser vers une dimension lointaine !
Abel: Disparais Suikyô !
Abel: Another Dimension !

P18
Gémeaux: Stop.
Abel: G...
Abel: Grand frère !!
Suikyô: Hein ?

P19
Cain des Gémeaux !!!

* Il y a deux Gold Saints des Gémeaux !! Quel est le lien entre Cain et Abel ?

Intéressante remarque Dark Ghost.
Le fait que l'histoire de 17XX ait des points communs avec 19XX ne serait ainsi peut-être pas anodine, avec de surcroit, l'impression que les 3 jours prochainement écoulés en 17XX correspondent/correspondrait à 3 jours écoulés en 19XX, malgré le fait que ce soient des évènements passés.
Aurons-nous une future explication du -Next Dimension- là où la définition du -Lost Canvas- ne fut connu que plus tard via Teshirogi.

Pour la suite, Archange nous apporte une correction suite à ses premières traductions.

Archange a écrit:

Correction: Abel est en train de considérer l'idée de trahir Athéna, il ne l'avait pas déjà fait.

Abel n'est pas (encore) un traitre mais y songe.

En ça d'ailleurs ça diffère un peu de Saga qui lui a été manipulé et a souffert d'un dédoublement de personnalité. A la limite les rôles sont peut-être inversés.

Dans un sens on dirait plus qu'Abel est un Kanon (maléfique à la base) et son frère Caïn serait plus à rapprocher de Saga (pur à la base) puisqu'il s'interpose. Reste à savoir si lui aussi ne va pas souffrir d'une ambivalence à un moment donné (si bien sûr il existe vraiment et qu'il n'est pas le fruit de la conscience tourmentée d'Abel).

AndrO

J'imagine sa réaction lorsqu'il saura que l'Athéna en l'état est celle de 19XX et de surcroit adulte, au vue de ses dires relatifs à la victoire, Athéna étant bébé, les chances de victoires sont faibles voire nulles.

D'ailleurs, quant aux côtés -mauvais- et -bon- des Gémeaux, le casque proposerait toujours un design tel, le visage droit -mauvais-, le visage gauche -bon-?
J'ai checké sur la partie des 12 Maisons 19XX ainsi que sur le schéma du socle. Manifestement, c'est également le cas lors des 12 Maisons, partie Hadès 19XX.
Hormis, l'animé qui montre un visage passant de -mauvais- à -bon- lors du dernier épisode des 12 Maisons mais bon, c'est l'animé. ^^

Nous avons d'autres illustrations? Je suis en train de dépiler mes bouquins.

Vis à vis du casque des gémeaux il est quasi obligé d'attribuer un rôle de gentil et mauvais en rapport avec les Gémeaux.

Je viens de vérifier un truc par la même occaz.
Via Wiki la constellation opposée aux Gémeaux se trouve être ... Le Sagittaire

Plus bas on voit que les Gémeaux sont censés représenter soit Castor & Pollux soit Rémus & Romulus ( là j'ai rien appris à personne)

On en vient à la question que je me posais en fouinant sur Wiki :

Parmis ces 2 paires de Jumeaux, forcément une des deux a inspirée Kuru?

Apparemment y'avait pas de plus gentil ou de plus méchant chez Castor & Pollux

Rémus & Romulus se rapproche plus des Gémeaux originaux (Saga Kanon), Encore que c'est tiré par les cheveux

WIKIPEDIA:


La mort de Rémus

L'historien latin rapporte deux versions de la mort de Rémus[20]. Selon la première, Rémus tombe (victime d'un coup de pelle du centurion Celer) pendant la bagarre[21] qui suit le décompte des augures ; selon l'autre, il franchit par dérision le sillon sacré (pomœrium) que vient de tracer Romulus qui le tue sous le coup de la colère. On raconte enfin que, pris de remords, Romulus enterre son frère sur l'Aventin avec tous les honneurs.

Dans les Fastes[22], Ovide reprend la seconde version. Selon lui, il n'y a jamais eu le moindre conflit entre les jumeaux et Rémus avait accepté la décision des augures. L'écrivain raconte que c'est par ignorance de l'ordre de Romulus plus que par dérision que Rémus franchit la muraille encore peu élevée et que c'est par strict respect de la consigne que Celer, responsable du travail, tue Rémus d'un coup de bêche. C'est d'ailleurs à grand peine que Romulus cache son chagrin

L'un des frère tue l'autre donc dans une des versions, chacun y voit ce qu'il souhaite, moi j'y vois un rapport lorsque Saga envoit Kanon à la mort au Cap Sunion.

Tout ça pour dire simplement que je pense (Probable que je dise une connerie) que Kuru a juste établi son plan par rapport aux constellations et qu'il adapte les Persos Vis à vis de son plan initial, peu importe l'époque.
D'ailleurs Shion n'est pas si éloigné que ça de Mu non plus au niveau de sa personnalité (Calme, Sage etc...)

Sinon j'aimerais bien qu'on élucide grâce à SSND le mystère de Saga possédé, j'ai toujours pas eu une réponse qui me convienne à ce propos. May be

Intéressante remarque Mikado.
C'est pourquoi je me suis hâté à vérifier si effectivement, le casque des Gémeaux est et sera toujours à double visage: -mauvais- et -bon-.
A partir des références que nous connaissons, pour lesquelles ils exploitent, avec de surcroit un casque à deux visages (mauvais/bon), les Gémeaux peu importe la génération, nous aurons toujours ces caractéristiques-ci à quelques variantes près.

Tout comme les Poissons associés à la beauté et l'amour, avec l'un correspondant à Aphrodyte, déesse de la beauté et le second à Eros, dieux de l'amour.
Pour le Cancer, notre Gold prochain, sa constellation est associée à la Mort. Sans plus d'exhaustivité, il est dit par les chinois, entre autre, qu'il y aurait un passage vers l'au-delà à travers un amas d'étoile de cette constellation.
Reste à savoir comment nous sera présent le Cancer de 17XX, là où Deathmask y porte ce nom pour les raisons que nous connaissons.

Ils auraient pu faire un double casque méchant et un double casque gentil pour Cain et Abel.

On aurait ainsi eu une réunion d'armure à la fin pour expliquer l'armure Unique des Gémeaux de Saga et Kanon avec la symbolique des deux visages different pour la symbolique des 2 anciennes armures.

Il est aussi probable qu'il n'y ai qu'une seule armure des Gémeaux, et que c'est simplement une illusion

J'en profite pour diffuser un AMV (Anime Music Video) réalisé par Gustavo Remor Moritz et Lenka Aguiar Baranenko.
La musique empruntée se nomme -Friends In The Sky- issue de l'album -Pegasus Hits-.



Peut-être l'aviez-vous déjà vue.

Vraiment intéréssants ces propos du traducteur.

Le manga est superbe, tout en couleur, l'histoire s'annonce palpitante.

Mais à la lecture du 1er tome je me sens perdu.

Incohérences du scénar et de certains persos par rapport à SS et TLC.

C'est une autre version de SS ou n'est il pas censé nous éclairer sur les zones d'ombres de l'histoire ???

J'attends le second volume pour être fixé.

Vous avez la réponse ?